−−プレイヤー的な側面の話をもう少しうかがいます。モノを最終的にカタチしていく落とし込みの作業で、どういうところから「この形だな」というのが出てきますか。

まず発想法ですが、僕はデザインが出てくるプロセスと、「気体が液体、液体が個体に変わる現象」はすごく似ていると思っています。この一連の過程と、僕がデザインを考えるところからその完成までの過程がとても近いです。

固体を作るのに気体を集めるところから始めるとすると、ものすごく大量の気体が必要ですよね。ここで集めた気体の総量はすごく大事ですから、とにかく集めます。デザインにとって、この気体というのは、「デザインの周囲の情報や質」のことです。

例えばコップであれば、コップが置かれるテーブルだとか、あるいはコップの価格帯とか素材とか、自動洗浄機に対応するかどうかとか、あらゆる周囲です。そういう周囲のリサーチをどんどんします。このときはバーッとただただ、ひたすら集めているだけです。

それで、だいたい集める気体（情報）もなくなってきたなと思ったら、次に行うのは圧縮です。気体はまず圧縮することで液体に変化し始めますから、ぐーっと圧縮します。この過程がデザインでは「考えること」だと思っています。

ところが、ぐーっと圧縮し尽くした気体が必ずしも液体になってくれるとは限らない。なぜかというと、それが限界まで圧縮された状態というのはものすごく高温になっているので、冷まさなければいけない。いいアイデアが出るときというのは、たいてい「考えて考えて考えて考えて考えて考えて、出ない」という状況です（笑）。

−−考えても出ないのですか（笑）。

出ないです。ここで「もう分からん。ダメだ！」と言ってこれを放り投げます。散歩に行ったり他の仕事をしていてもいいし、お風呂やトイレに入っていてもいい。とにかく自分がそのものから十分に距離を置く必要がある。そのくらい遠巻きに見られるというか、液体を冷ますことができると、ある瞬間にふわっと見えてきたりするんです。「ああ、あれでいいんじゃん」みたいな感じですね。

−−イメージ的には、冷まして放っておいて、ふと見たら液体になっているのですか。

ある瞬間に整理がされるんでしょうね。僕はデザインが自分になってしまうといけないと思っていて、だからこういう作業をしているというのもあるんです。そのモノが育ちたいという方向に対しては素直じゃないといけない。この素直さはデザインにすごく大事なことです。素材に素直である、構造に素直である、その人間、その状況に素直である、といった素直さはすごく大事です。そこでできる液体が「コンセプト」ですね。

−−液体はまだコンセプト段階ですか。

液体はコンセプトです。例えばArborismという僕のテーブルでいうと、「樹形曲線でテーブルを作ったら構造的にいけるんじゃない？」という段階です。

そこから液体が固体になるプロセスが始まります。水を冷凍庫に入れて結晶化するプロセスを考えると分かりやすいんですけど、結晶ができるには手がかりが必要です。それがないと水もなかなか固まりません。要するにある小さいかたまりができるとそこから氷がブワッと広がっていくんです。面白い現象があって、氷ができない状態の水をキンキンに冷凍庫で冷やしておいて、そのペットボトルの水をコンとたたくとガチッと固まるんですよ。たたくことが手がかりになるんです。

とにかく大事なのは手がかりです。流動的な「樹形曲線」というアイデアから、例えば「素材は木だと太くなる。ここは金属だ」と、確かに決めていける場所を探していきます。形も「この樹形の形と天板をつなぐのはどうやったらいいかな」みたいなことを、その手がかりから考えることができる。そういう「こことここはOKだ」と言い切れる手がかりを決めていくんです。

だからコンセプトが決まった後「えいやっ」と固めてしまわずに、このときに手がかりを一生懸命探すことがすごく大事なんです。どこから固められるだろうかと考える。往々にしてコンセプトだけで最終的な美しさに至らない製品やデザインは、決め方、手がかりの見つけ方が甘いような気がします。

「手がかり」はその都度違いますけど、これもやっぱり正直さですよね。これは必然的にこうだ、といったまっとうな意見こそが大事で、ある種の性質を持った液体が出来上がってきたときに、その性質から立ち上がってくるものを丹念に探すことです。

−−自分から手を下すのではなく、対象物から選定するということですか。

まさにそうです。固めようとしない、勝手に固まることが大事なんです。できる限り自分がデザインを決めていない状況を作りたい。

自然や幾何学がどうにも好きなのは、自然を観察すると、その手がかりを非常にエレガントに見つけてきているんですよね。僕らが樹木を見ても、「何でこうなの？　何でこの形になったの？」という理由をいろいろな方向で説明できる。しかも、そのすべての理由が真なんですよ。それが全部合っている。

要するに、いろいろな条件が平衡して解けている。この条件だけを解きたかったからこうしました、といった短絡的なものではなく、もっと複雑な状況を含めて解く。「これとこれとこれとこれとこれの条件を満たす形。そんなことが本当に可能なの？」みたいな、針の穴を通すようなことを自然や植物はさらっとやっているわけですよ。

−−植物は本当にそうですね。

すごいですね。そういう合理性は植物だけではなくて、どうやら僕らの中にもあるんですよ。僕らも同じように生きているので。なんとなく花を見て美しいと思ってしまうとか、そういう本能で合理性を見つけているのかもしれません。自然っぽい形と自然の強烈な境界を僕らは知っているんじゃないかと思います。自分が生きていることにとって必要な形を生まれながらに分かっているんでしょうね。最初からデザインを知っているというか。

−−だから審美眼があり、美しいものを美しいと感じるのでしょうね。

極論ですけど、だからハチはちゃんと花に飛んでいけるんじゃないか。美しさというか、それが引き寄せるものに引き寄せられるべきだと生物はよく分かっているんじゃないですかね。

●クライアントとの関係

−−コップにもいろいろありますが、持ちやすさ、飲みやすさなどで歴史の中で磨かれてきた必然的な形状がありますね。そういった歴史、時間で磨かれてきたものの形に対して、NOSIGNERさんはもう一度ルートに戻るとおっしゃいますが、それはこれまでのモノに対して「NO」と言っているわけではないのですよね。

「NO」と言っているわけではないです。磨かれてきているのはどこまでなんだろうか。どこまでが磨かれてきた部分で、どこからがそこの枝葉で派生している、要するに雑味なのか。そのラインを探したい。磨かれていても、それ以上非の打ちどころのない状況に戻っていれば、そこから派生する枝も強いと思うんです。それは、できる限り戻るという中の、どのステップまで戻るかという話ですよね。

−−NOSIGNERさんのデザイナーとしての方法論が、クライアントのニーズに対して矛盾を生じることはないのですか。

あまりないです。ただ、クライアントの本質的なニーズはその状況を何とかしたいということだとしても、言葉として表われてくるのは「この健康食品のパッケージを作ってくれ」ということだったりするわけです。それに対して「このパッケージを作る意味はあまりないです」と言えば、ぶつかっているように感じるけど、僕がやりたいのはその背景にある「ちょっと困っている」というところなんです。

だからまずヒアリングをします。「何でこれが作りたいんですか？」というところから入るから面倒くさいんですけど（笑）。でもそこからいろいろなアイデアのプロトタイピングをするわけです。そこで腹を割って話せるクライアントと出会えているのは、とても幸せなことですね。

−−クライアントが求めているのは究極的には利益です。利益を求めることに対するソリューションは現実的には競争だったりします。

それはよくよくありますよ。例えば、最初は「文化を振興したい」と言っていたクライアントの話をよく整理していくと、「かわいくて安いものだったら何でもいい」という話が出てきたりすることがよくあるわけです。そういうときはモチベーションはガクッと下がります。確かに僕はクライアントのためにも仕事をしているんですけど、クライアントのために仕事をしたくてこの仕事をしているわけではないんです。

クライアントがハッピーになることは彼らがお金を出している以上マストなんですけど、僕が考える「世の中がこうなるとだともっとハッピーじゃない？」ということと、クライアントの利益を結び付ける方法を考えるんです。だからクライアントから出てくる条件だけがすべてではないですね。

−−これまでNOSIGNERさんの作品からはナチュラル指向を感じますが、携帯電話やデジタルカメラといったなどの電子デバイス系には興味はないのですか。

僕の仕事の2、3割は実は研究者とのコラボレーションです。VRやAR（Artificial Reality：人工現実感）、インターフェイスの研究者など、情報系の研究者の方たちと新しいインターフェイスを作ろうかとか、最先端の触覚技術のための展示会の会場構成とか、VRのためのインターフェイスを作ってくれとかいう活動も行っているんですよ。だから僕の中のある一部のパートはものすごく研究色が強いです。だから、ぜひ電子デバイスもデザインしたいと思っていますよ。

−−未来へのプロトタイピングもなさっているのですか。

はい、その種の仕事はすごく好きですね。

−−プロダクトはどういったものが多いのですか。

2〜3割が地場産業、2〜3割が研究。あとは空間デザインの仕事もあります。そういえば、屋外家具のプロジェクトがもうすぐ始まります。

−−屋外家具のプロジェクトはある地域に特定したものですか。

いや、まず日本からですけど、世界中に広められるように組み立てようとしています。

−−やはり、建築ベースの視点からのお仕事のほうが個人の興味としては大きいのですか。

そうですね。もともとが建築ですから、建築はいつか必ずやりたいんです。例えば今の僕の仕事の領域だと、商業施設を作るなら、商業施設の建築ディレクションもブランディングも家具の設計もできるなということで（笑）、建築ごと体験のデザインをやれたら面白そうですよね、

今までのプロジェクトもそうなんですけど、僕はそのデザインがどう社会との接点を持てるかという社会的なデザインの価値に対して、自分なりにずっと訴えかけてきたつもりです。それが研究であったり地場産業であったりと、それぞれ断片に現れてきているんですけど。だから、社会にとってポジティブな、世界をどうやったらちょっとハッピーな場所にできるだろうかという点を、デザインの視点でどんどん見つけていきたいと思っています。

−−志向されるのは社会的、ユニバーサル的なデザインになるのでしょうか。

ユニバーサルデザインもそのうちの1つではありますよね。今までユニバーサルデザインを意識して何かを作ったことがあるわけではないですが、建築のサイン計画なんかでは無意識にそれをやっているのかもしれないです。

社会的な活動としては、新しいWebサービスを立ち上げるのですが（コラム参照）、そこではプロダクトデザインをオープンソースにしたときに何が起こるかなということの実験をしようとしています。NOSIGNERはなるべく裏方に回るつもりなのですが、そこに優秀なデザイナーたちが参加してくれると、世界を良くするようなアイデアをどんどん提案してくれるんじゃないかと期待しています。

●ワークフローと使用ツール

−−ツールについておうかがいします。具体的にはどんなものをお使いですか。

だいたいMacです。ソフトはIllustrator、Photoshop、CINEMA 4Dなどを使っています。CINEMA 4Dでモデリングもやっていますし、パースも作っています。

−−CINEMA 4Dのレンダリングは特徴的な空気感があってきれいですよね。

そうですよね。僕は学生時代から使っていますけど、なぜかきれいなんですよね。しかもレンダリングがメチャクチャ速い。

−−最初に手描きのスケッチや簡単な絵は描きますか。

一番最初のコンセプトの段階は手で描きます。でもそんなに詳細なスケッチを描くという感じではないですね。けっこう初期段階からCGでスタディしています。

−−スケッチは、例えばテーブルの脚が4本か3本かというようなレベルの絵ですか。

いえ、もはやそれ以前ですね。脚が4本なのか3本なのかは実際にフォトリアルなイメージで見ないと分からないし、それが一番早いと思っているので、CGは多用します。

ただ、例えば樹形曲線がテーブルになりうるかどうか、という性質を発見するところまでは手で描きますね。「ああ、なりそう」というレベルで、絵にもなっていないですよ。概念図みたいな。ぐちゃぐちゃ描いていって、「こういう構造のものは…ああ、ありうる」みたいな感じのところまでは手描きです（笑）。

−−建築もされていますし、そういう意味では理系脳なのですか。

完全に理系ですね。友達も理系が多いです。

−−理系のデザイナーさんと美大出のデザイナーさんはやはり発想が違うように感じます。

理系だから、美大だから、という違いは感じていません。そもそも人によって違いますからね。ただ、僕はロジックが見えるまで踏み出せないんですよ。一方で感覚的に置いて「気持ちいい」と思わせられる方もいますよね。例えば葛西薫さんとか、グラフの北川一成さんとか、ポンと置いて「あ、気持ちいい」という感じが出ている。ああいう感じは「すごいな〜！」って思いますね、やっぱり（笑）。

−−NOSIGNERさんはアーキテクチャを先に考えてしまう。

ええ、仕組みを考えちゃうんです。僕は自分のことを全然信用してないんです。だから自分がデザインをするということじゃなくて、自分がいかにデザインをしないで済むかということにすごく頭を使います。「勝手にカッコいい形ができてくれると、なんて楽で素晴らしいんだ」と。そんなふうに考えています。あるいは、「状況をどんどん整理していったらこうなっちゃった」みたいな演繹的な方法も多いです。

ただ、自分が美しいと思って作っていることを否定したいわけではないです。最終的にOKを出すのは自分なので、結局自分がいいと思うこととロジックが両立して初めてデザインができるんでしょうね。でも、そのコンセプトの立ち上がり方に関しては、あまり自分を信用していないです。

−−先ほどおっしゃっていた美の基準が自然だったり、自然に照らし合わせて自分の創造物が美しいかどうかという観点なのでしょうか。

自然もそうですが、いつも「必然性」を探しています。そこでもある種の正直さがあると思っていて、その状況に対してどれだけ素直かということをどんどん検証していくんですよ。やっぱりデザインって一石二鳥を見つける面白さがあるじゃないですか。3つのことを満たすために本当は3つ作らなきゃいけないはずだったのが、0.5コ作れば3つになっちゃうという瞬間を発見することがデザインのすごさだと僕は思っています。

コンセプトを見つけて、それに基づいてどんどん研鑽していくと、どんどん削がれていく、いらないところが取れていくというか、磨かれていくんですよね。その最終的に素直に残った形はだいたい大丈夫で、「僕の手を離れて見事に育ったな」という感じなんです。「オレが作ったぜ」という感覚は、その頃にはもうなくなっています。

−−逆に美大出の方が作ったモノは「何でこれで良しとできるんだ？」と思えたりはしないのですか（笑）。

憧れますよ。僕は多分やれないけれど。審美眼を鍛えてきているから、ロジックを意識しなくても、「ああ、なんか気持ちいいかも」というものが見える、というのはすごいスキルです。僕はそういうものを見せるために、そうじゃない要素をいっぱいいっぱい削って、それでようやくできるわけですから。もちろん彼らもそうなのかもしれないですけどね。

それに、もう美大とか理系とかで分けられない時代になっています。例えば今美大の情報デザイン学科にいくと、研究者よりもプログラムをちゃんと組める人たちがいたりする。アートも非常にロジカルで研究寄りの領域が育ってきていますよね。

また逆もあります。研究者はデザイナー化してきているんですよ。この間東京大学で始まったTECHTILE（テクタイル）という展示会があります。この展示は僕と優秀な研究者2人で3年間続けているんですけど、彼らがデザインに興味を持ったのはおそらくそこに理由があります。

研究者たちは狭い領域での競争を繰り広げることに対して意味を見失い始めているんです。そういうことをしている間に、包括的なプランを持ったMITのメディアラボみたいなところがポーンとすごいイノベーティブなことをやってしまったりする。時には日本は昔からできたはずの技術の応用でも、誰もそういう包括的なビジョンを持っていなかったから、その研究の応用方法に気がつかなかった。そういう専門分化の状況に対して、彼らは危機感を持っているんです。

美大とか建築学科とかどこどこの研究者とか、そういう領域がサクサク壊れていっている時代だと思うんです。そういうことの意味があまりなくなってきている。

−−前回、takramさんのインタビューにもありましたが、今までのモノ作りはデザイン部門とエンジニア部門にはっきり分かれています。そこに対する疑問をtakramさんは提起し、自ら実験をされているということでしたが、そういう時代にきているのかもしれませんね。それこそ職人の原点なのかもしれません。分業化したのはそれなりの必然性があったのでしょうけれど、経済が成長していく上で単に分業していっただけかもしれません。

まさにそうなんです。デザインという文化が生まれた時代の黎明期のデザイナーを考えたら、みんな素晴らしい研究者でもあるんですよ。例えばイームズは3次曲面プライウッドという技術そのものを作った人ですから、十分に研究者ですよね。一方で建築家でもあるし、映像監督でもあるし、でも家具デザイナーとして歴史に名を残している。

もっと前ではダ・ヴィンチもゲーテもそうだったし、みんな包括的な視点を持った、専門家ではない人たちです。その人たちには、もちろんデザイナーというアイデンティティーはなかったけれども、現代で言えば十分にデザイナーです。彼らに共通するのは、「世の中を知りたい」という好奇心と探究心。世の中は十分に魅力的で面白いから、「知りたい」というモチベーションからずっと研究していく姿勢がデザインの本質にある、ということは昔から変わらないと思います。

−−ありがとうございました。

オープンソースプロダクトのWebサイト（クリックで拡大）

Webサイト「オープンソースプロダクト」構築中！ http://opensourceproduct.org/ NOSIGNER 今「OPEN SOURCE PRODUCT」という新しいWebサービスを作っています。 例えば「わらじ」はプロダクトデザインです。だけどこれを流通させているのは、おばあちゃんからその作り方を聞いたというナレッジがベースで、お金ではないんです。ナレッジベースのプロダクトか、マネーベースのプロダクトかという2つのデザイン流通方法がある中で、今は世の中の99.99％のプロダクトデザインがマネーベースです。ナレッジベースのものがあまりにも少ないから、それがもうちょっとあったっていいと僕は思っているんです。 ナレッジベースのプロダクトデザイン。要するにプロダクトデザインの作り方のレシピを共有するサイトです。家に余っている新聞紙や空き缶でできる、しかもきちんとデザインされたものを自分で作れる。そんなプロダクトデザインの可能性に気がつけて、その意見も含めて共有できるようにしたい。非営利で、今度そういうサイトを立ち上げます。 わらじの作り方みたいな伝統的なレシピも収集したいと思っています。また新しいデザイナーはこのプラットフォームを使って、世界中に自分が作ったナレッジベースのプロダクトを流通させることもできるようになります。ぜひ一度アクセスしてみてください。